Statutární místopředseda ČSSD a ministr vnitra Milan Chovanec v rozhovoru pro Týden hovořil mimo jiné o nedávném zasedání Bezpečnostní rady státu nebo o uprchlictví.

* Sbíral jste v mládí céčka?

 Určitě. Sbíral jsem céčka, hráli jsme s nimi i čáru před školou. Pamatuji se, že fosforové bylo za dvě nebo za tři normální. Takže jsem se s nimi určitě potkal.

* Céčka - kromě jiného - dodával podnikatel Lukáš Čadek České poště. Teď po ní chce 27 milionů, z toho měl údajně milion jít vám a dva do ČSSD jako úplatek. Obával jste se o svou politickou kariéru více v období takzvaného lánského puče, nebo nyní, když tato „kauza“ vyšla najevo?

Lánský puč a tohle nelze srovnávat. Obě tyto věci spojuje jen jedna věc: jsou produktem mediokracie. Protože jak lánské schůzce, tak dnešnímu příběhu pana Čadka média vytvořila vlastní život, se kterým se velice těžko bojuje. Nota bene, když splníte občanskou povinnost, podáte bezodkladně trestní oznámení a musíte o všech těch věcech mlčet, aby policie měla dost času rozkrýt pozadí toho příběhu. Takže o politickou kariéru se moc nebojím. V tomto případě jsme si byli od počátku jisti, jaký je to příběh a kam směřuje. Už v době, kdy jsem podával trestní oznámení, jsem premiéra informoval, co se stalo a co se pravděpodobně může v následující době dít. A ono se to téměř všechno potvrdilo. Kromě jiného jsme se i těsně po mém trestním oznámení sešli s ředitelem Bezpečnostní informační služby (BIS), který nám dal některé další informace, jež celý příběh dokreslily.

* Od prvních chvil předminulého týdne, kdy kauza vypukla, se tváříte, že jste si hodně jistý v kramflecích. Šel byste si klidně sednout na detektor lži a prohlásit tam, že jste o žádný úplatek nežádal ani sám, ani prostřednictvím někoho jiného?

Určitě, není v tom žádný problém. Celá ta korupční nabídka byla velmi zvláštní. Já jsem se tedy s moc korupčními nabídkami nesetkal, ale minimálně v médiích čtete, že se ti lidé snaží skrývat, scházet někde v lese či kde. Aby si to psali e-mailem, asi není úplně normální. Od samého začátku jsme nevěděli, zda je to hloupost těch lidí, nebo provokace. Na detektor lži tedy klidně půjdu.

* Na minulý čtvrtek jste požádal o svolání Bezpečnostní rady státu. Je tady od toho, aby svým způsobem poskytovala alibi ministru vnitra, že nejede v přihlouple a nedůvěryhodně působící korupční kauze?

Sešlo se předsednictvo Bezpečnostní rady státu, což je pět ministrů plus šéfové tajných služeb za účasti nejvyššího státního zástupce a zástupců policie. Myslím, že je dobře, když se tento formát schází. Poprvé jsme se v něm sešli, když se řešil - a zatím nevyřešil - problém státní hmotné rezervy versus firma Viktoriagruppe. Na situaci v této firmě ve vztahu ke státu upozorňovala BIS ve svých zprávách několik let zpátky. Minulé vlády na to vůbec nereagovaly a skončilo to tím, že teď stát bojuje o víc než miliardu korun. Takže tento formát debat o strategických státních firmách je podle mě v pořádku.

* To se předsednictvo Bezpečnostní rady státu schází kvůli lidem, jako jsou Lukáš Čadek, Kamil Choc, a jejich podivným nahrávkám či e-mailové komunikaci?

Kdyby se scházelo kvůli nim, tak máte samozřejmě pravdu, že by to byl nesmysl. To je klasický podvod, který policie musí vyšetřit. Díky trestnímu oznámení mému i České pošty to má zdokumentované. Ale toto je jen boční příběh dvou pánů, kteří se potkali na vodě a v hospodě U Mloka - jak píší HN - se dohodli. Minimálně jeden z nich se přimotal do věci, která je širší, hlubší a je potřeba ji rozplést. Chápu, že by veřejnost chtěla znát obrysy celého toho většího příběhu. Ale důležité je přece ty lidi dostat před soud. A pokud se o tom teď budeme bavit, tak zaprvé porušíme mlčenlivost, zákon, zadruhé těm lidem pomůžeme při soudním sporu, protože budou napadat neveřejné trestní řízení. My se dozvěděli informace tajných služeb, které říkají, co se děje v České poště. Vyhlásili jsme, že doba žní a blahobytu pro některé firmy na České poště zkrátka končí. Že tam chceme transparentní podmínky, ceny v místě a čase obvyklé. Někomu se to nemusí líbit. A to si myslím, že je právě důvod, proč se děje část toho příběhu, na který veřejnost kouká.

 * Myslíte, že za vaším příběhem s Čadkem, Chocem a údajnou korupcí opravdu stojí bezpečnostní agentura Alkom Václava Růžičky, které chcete zrušit smlouvu a na bezpečnostní služby vypsat nový kontrakt?

Firma Alkom na České poště pracuje. Pan Růžička dokonce poskytl nějaký rozhovor, v němž uvedl i ceny, za které tuto službu poskytuje, což mě velmi překvapilo. Především proto, že se právě na tento typ služeb připravuje transparentní výběrové řízení. Není moc obvyklé, aby někdo, kdo se toho řízení chce zúčastnit, prozrazoval ceny. Je to z mého pohledu velmi zvláštní a dokonce zkoumáme i to, jestli tímto vyzrazením vlastních cen nebyla ohrožena celá soutěž jako taková. Chci věřit, že to pan Růžička řekl jen proto, aby se obhájil. Jestli příběh pánů Čadka a Choce souvisí právě s oním transparentním výběrovým řízením, to ponechám bez komentáře.

* Slyšel jsem, že jste se původně s Alkomem chtěli dohodnout na snížení cen i délky kontraktu. Druhá varianta měla být bojová: pokud Alkom s obtížně vypověditelnými smlouvami nebude souhlasit, vypíšete tendr a nasadíte všechny páky, jak ho vysekat. Když jednání zkrachovala, objevil se Čadek. Bylo to tak?

Minulé vedení pošty udělalo chybu tím, že koupilo firmu, která zajišťuje bezpečnostní služby. Pak samozřejmě docházelo ke kolizi mezi zadáváním vlastní firmě versus firmě Alkom. Ty dvě společnosti vedle sebe hledaly prostor. Myslím, že když už pošta firmu koupila, měla se snažit celý sektor bezpečnosti převést na ni. Nevím, jaký byl v té době byznysprojekt, ale byla to doba, kdy se na poště prodávali plyšáci, cigarety a další nesmysly. Možná i ta céčka. Jsem rád, že už Česká pošta tyto služby neposkytuje. S panem Růžičkou z firmy Alkom jsem se sešel asi třikrát. Poprvé jsem ho paradoxně viděl, když přišel na vnitro vyjednávat za odboráře. Nicméně působil na mě jako člověk, který to s poštou myslí dobře. Pak na jednu ze schůzek přišel s tím, že má vůči poště pohledávky minimálně 200 milionů. Že ty peníze nechce, ale chce se dohodnout na pokračování spolupráce. Proto jsem s ním vedl asi tři jednání, minimálně u dvou byl ředitel pošty Elkán. K žádné výrazné dohodě ale nedošlo. Zhruba před čtyřmi měsíci jsem byl panem ředitelem Elkánem informován, že k té dohodě může dojít, že je tam oboustranná vůle. Ale najednou se něco změnilo, k dohodě nedošlo, a proto se vypsalo výběrové řízení. Jak jsem byl informován, firma pana Růžičky pak na Českou poštu podala prostřednictvím ministerstva vnitra předžalobní výzvu. Podle našich hrubých propočtů chce po poště víc než 200 milionů korun.

* Šéf Alkomu Růžička sice připouští, že se s Čadkem sešel, radil mu a nabídl mu právníka a člena ČSSD Kašeho, s údajnou korupční nabídkou ale jakoukoli spojitost odmítá. Kromě jiného se hájí tím, že výběrové řízení bylo vyhlášeno až tři týdny po akci s e-maily a nahrávkami. Co tomu říkáte?

O vypsání výběrového řízení se mluvilo půl roku. Spolupráce s bezpečnostní agenturou Alkom byla zmiňována snad na všech poradách.

* Mimochodem, prověřovali jste na poště, zda byla mezi ní a podnikatelem Čadkem vůbec uzavřena nějaká písemná smlouva či objednávka zboží? Céčka za 27 milionů přece nelze objednat ústně po telefonu, ne?

Pan Čadek na pobočkách České pošty prodával céčka a jakési sady šití. Bylo to na bázi smluv, kterým se říká prodej zboží v komisi. To znamená, že s podnikatelem uzavřete smlouvu, umožníte mu vystavit zboží na svých pobočkách a z toho, co prodáte, máte provizi. Ale není to tak, že by se pošta zavázala zboží odebrat. Smlouva říká, že o úspěch se dělí pošta s podnikatelem. Neúspěch -to znamená, když se to neprodává - jde pouze na vrub podnikatele. Pošta mu pouze poskytla prodejní místo. Nic víc, nic méně. Takovou smlouvu pan Čadek s poštou měl. Pak šlo ještě o druhý projekt: pan Čadek přišel s něčím, co se velmi blížilo loterii. Lidé by si kupovali jakési losy a na jejich základě mohli vyhrát nějaký textil, trika a podobně. Nikdy nebyla uzavřena žádná smlouva, nikdy se to neposunulo ani do uzavření ústní smlouvy. A pošta vždy namítala, že se to blíží loterii, na kterou je třeba mít licenci, již pan Čadek nikdy nezískal. To znamená, že celý příběh pana Čadka a jeho pohledávky je imaginární. Od samého počátku jsem byl poštou ujišťován, že mu není za co zaplatit. Pan Čadek selhal jako podnikatel ve svém obchodním příběhu a teď se prapodivným způsobem za pomoci médií snaží domoci nějakého právního nároku, který ale v životě neexistoval.

* Některé jeho informace jsou ale zajímavé. Například ta, jak na ministerstvu vnitra vše řídí Miloš Růžička z PR agentury Bison & Rose. Co tomu říkáte?

Ať pan Čadek dá na stůl důkazy. Nevím, o čem mluví. Miloš Růžička je mým poradcem nikoli za Bison & Rose, ale jako můj přítel, jehož názoru si velmi vážím a cením. Je to moudrý člověk, radí mi nejen v oblasti médií, ale i v dalších věcech, protože má obrovské životní zkušenosti. Pro jistotu jsem si nechal vyhledat, jestli měla či má od doby mého nástupu jeho agentura na vnitru nějakou smlouvu. Nic takového neexistuje. Jestli je podle pana Čadka důkazem, že se můj náměstek možná stane zetěm jednoho z majitelů Bison & Rose, připadá mi to absurdní. Nesleduji totiž, co dělají mí podřízení ve svém volnu. To je úplná fantasmagorie.

* Před pár dny jste zmínil, že se s Čadkem scházel poradce Andreje Babiše Adam Vojtěch. Ten připustil, že se potkali, ale prý mu řekl, že mu nemůže nijak pomoci. Vy si vážně myslíte, že je Babiš v celém příběhu zaangažován?

Pan Vojtěch řekl, že se s Čadkem setkali dvakrát. Pokud někomu nemůžete pomoct, tak se s ním přece nepotkáváte dvakrát. Navíc bych považoval za kolegiální - pokud pan vicepremiér posílá svého poradce za člověkem, který má problém s Českou poštou - o tom informovat partnera, v jehož gesci pošta je. Já bych to udělal. Pan Čadek velmi málokdy říká pravdu, kromě jiného tvrdil, že mu pan Vojtěch sliboval pomoc s případnou medializací. To je tvrzení pana Čadka, které já nemám jak prokázat. Nechce se mi věřit, že by v tom pan vicepremiér měl nějakou aktivní roli. Ale před několika dny některá média, která vlastní Andrej Babiš, dávala obrovský prostor panu Čadkovi a jeho příběhu. Chci věřit, že to byla náhoda.

* Andrej Babiš má kvůli České poště také potíže. Policie nedávno navrhla obžalovat jeho firmu Agrotec kvůli podezření z machinací s veřejnými penězi z České pošty. Šéfem představenstva firmy byl tehdy druhý muž ANO a šéf poslanců Jaroslav Faltýnek. To pro ČSSD není problém pro společné vládnutí?

Ctěme presumpci neviny, zatím to není ani u soudu. Pan Babiš ale v první fázi tohoto příběhu, než se sešlo předsednictvo Bezpečnostní rady státu - kde teprve zjistil celé penzum informací -, velmi nekolegiálně prohlašoval, že je Česká pošta problém ČSSD. Já bych si nyní mohl umýt ruce a prohlásit, že Agrotec je především problém ANO, ať si ho vyřeší. Počkal bych ale, až to půjde k soudu. Pokud by se prokázala vina manažerů, musel by se k tomu Andrej Babiš nějak postavit.

* Mluvčí Agrofertu vydal prohlášení, že k obchodu nedošlo, a státu tedy nevznikla žádná škoda. Berete tento argument?

Pokud by se prokázala manipulace veřejné zakázky ve fázi přípravy, je trestnost úplně stejná, jako kdyby byl čin dokonán. Sazba je stejná. Je otázka, jestli manažeři této firmy vědomě manipulovali zakázkami, to je potřeba ptát se státního zastupitelství. Dozorovalo to ale Vrchní státní zastupitelství v Praze a já si prostě nemyslím, že by Lenka Bradáčová pustila k soudu něco, co by nebylo okované.

 * Druhou tezí bylo, že Agrofert je velká firma zaměstnávající 35 tisíc lidí a úplné špičky - typu tehdejšího šéfa představenstva Faltýnka - nemohou nést odpovědnost za případná selhání jednotlivců v nižších pozicích. Souhlasíte s tím?

Sociální demokracie má dvacet tisíc členů. Podle tohoto parametru bychom tedy neměli řešit pana Choce. My jsme pana Choce vyřešili. Dřív, než jsme ho stačili vyloučit, sám pozastavil členství. Politická rovina je jiná než obchodní nebo trestněprávní. Pokud soud rozhodne, bude se k tomu muset Andrej Babiš nějak postavit.

* Co si myslíte o nápadu spojit hlasování o elektronické evidenci tržeb s vyjádřením důvěry vládě? Babiš vzal sice tento návrh rychle zpět, ale třeba se objeví zase na stole.

Myslím, že to spojit nejde. Podle výkladu, který jsem včera slyšel, tak pokud by v takovém případě opozice blokovala tři měsíce jednání sněmovny, vláda by automaticky skončila. To si myslím, že si pan vicepremiér neuvědomil. Pravděpodobně se tím návrhem snažil tlačit na lidovce, kteří tomuto projektu nejsou příliš nakloněni. Myslím ale, že než vykřikovat hesla je lepší se dohodnout na koaliční radě. Je to předmětem koaliční smlouvy, takže bychom nějakou formu evidence přijmout měli. Je ale třeba vypořádat i připomínky nejmenšího koaličního partnera, který má ve vládě stejná práva.

* V lednu jste mi říkal, že pokud Babiš do srpna neušetří miliardy, navrhne ČSSD zvýšení daně pro firmy a zavedení daně pro banky. Babiš miliardy evidentně neušetřil, ale vy jste ze svého plánu v tichosti vycouvali. Proč? Báli jste se rozpadu koalice?

Nemáme v tom podporu koaličních partnerů. Potřebovali bychom zhruba pět miliard navíc. Jen vnitro potřebuje ještě asi 800 milionů korun, na nichž jsme se nedohodli. A nejsme jediní. Pět miliard není vzhledem k výši rozpočtu velké číslo, ale není to ani malá částka. Řešením je zvýšení schodku rozpočtu. Čekám, že v září ministerstvo financí přijde s řešením. Zvýšení schodku pan Babiš zatím odmítá, ale myslím, že se nakonec shodneme.

* Jaké jsou aktuální zprávy o počtu nelegálních imigrantů? Zachytává policie více lidí, kteří do Česka nelegálně proudí?

Zachytávají se každý den, průměrně padesát denně. Od poloviny června to je asi 1700 lidí. Za rok by to v tomto tempu mohlo být téměř dvacet tisíc lidí. Pokoušíme se vracet je, ale například Maďarsko je už zpět téměř nepřijímá, je kvůli migrační krizi před kolapsem. Řecko nepřijímá už dva roky. Vracíme jen do Rakouska, ale to čeká sedmdesát tisíc lidí a žádá nás o možnost umístit některé z nich na našem území. To odmítáme, protože nemáme kapacity a nechceme je vytvářet. Chceme tlačit na orgány Evropské unie, abychom začali vážně bránit schengenskou hranici. Vždyť třeba Německo má obrovský problém: na konci roku mohou mít až 800 tisíc migrantů, které nemají kde ubytovat. Myslím, že cestou je vytvoření evropského federálního policejního sboru k ochraně schengenské hranice.

* Je k tomu v Evropě vůle?

Myslím, že začíná být. Jsme v jednáních velmi tvrdí. Potřebujeme, aby fungoval systém navracení uprchlíků do původních států, jinak jich tu budeme mít oněch 20 tisíc za rok. V současnosti zastavujeme sítem vodu. Musíme zastavit příliv migrantů na evropskou půdu a udělat z toho řízený proces. Teď řešíme jen důsledky, ale musíme řešit příčiny.

* Nestačilo by nasadit armádu a policisty na české hranice, jak o tom mluvil třeba prezident Miloš Zeman?

Nepamatuji si přesně, kolik měla v komunistické éře Československá lidová armáda pohraničníků. Ale určitě jich bylo více než dva a půl tisíce, o kterých se mluví, že by se dalo na ochranu hranic nasadit. Ministerstvo obrany tvrdí, že by mohlo nasadit 1500 vojáků. Vezměte si ale, že byl problém dostat i čtyři stovky vojáků do Vrbětic na hlídání muničního skladu, i když šlo o objekt z resortu ministerstva obrany. Hermeticky uzavřít hranice nelze. Kromě toho na víc než na šest měsíců podle evropského práva ani hranice uzavřít nelze.

* Zachycení oné padesátky nelegálních imigrantů denně je tedy spíše výsledkem náhodných kontrol?

Zvýšili jsme ostrahu hranic, odkud přicházejí. Především na Moravě u Rakouska nebo v Jihočeském kraji. Změnil se migrační tok a skladba, dříve to byli Ukrajinci, Vietnamci. Dnes je to mix až třiceti národů, prim hrají Syřané a Iráčané a další z oblastí válečných konfliktů. Nechtějí u nás zůstat, ale my je nemůžeme do Německa pustit. Protože v případě zachycení v Německu by je vraceli k nám, zůstali by na našem území a ztratili bychom možnost je vracet. Ztratila by se totiž nit dokazující, že k nám přišli z území jiného státu. Například lístky na vlak, noviny či mobilní hovory.

Zdroj: Týdem