Předseda strany Bohuslav Sobotka v rozhovoru pro MF Dnes rozebral pestrá témata tuzemské politiky. Přečtěte si celý rozhovor.

Oslabit vliv velkých peněz v politice chce premiér Bohuslav Sobotka. Konec spolupráce s Babišovým ANO však nezvažuje: výhody prý stále převažují.

 * Na poslední, středeční schůzi vlády jste seděl do půl druhé ráno. Jak jste se po tak dlouhém jednání vyspal?

Nebylo to nic moc, spal jsem krátce, protože ráno vstávám pravidelně v půl šesté, a tentokrát tedy bylo toho spánku hodně málo.

* Co děláte tak brzy ráno?

Snažím se být v práci brzy. Když jsem vykonával velmi náročnou funkci ministra financí, začínal jsem na ministerstvu kolem šesté, půl sedmé. Teď se to trochu posunulo, většinou přijíždím do úřadu v sedm.

* To jste se inspiroval u expremiéra a nyní vašeho poradce Vladimíra Špidly, který byl brzkým vstáváním pověstný?

Myslím, že na mě měl v tomto směru špatný vliv. V době, kdy jsem byl předsedou klubu, jezdil jsem s ním na schůzky na ministerstvo práce a tam jsme skutečně začínali ráno v šest. Často se mi stávala trapná věc, že jsem zaspal a přijel později.

* Máte vůbec čas na své děti?

Začínám tak brzy mimo jiné proto, abych stihl ještě večer vidět ženu a děti. Proto se snažím přijet dřív, než usnou, abych měl šanci s nimi ještě mluvit.

* Máte čas se dětem i věnovat? Čtete jim například? Nebo rychle usínáte?

Teď například dočítáme se syny Hobita. Postupujeme pomalu (úsměv), není na to čas každý večer, takže se střídáme s manželkou. Odmala jsem však velký čtenář a snažím se, aby si děti vytvořily ke knížkám vztah.

* V těchto dnech vznikl zřejmě největší spor mezi vládou a prezidentem kvůli jeho cestě do Ruska. Prezident svou účast na oslavách konce války slíbil, aniž o vhodnosti té cesty nejdřív jednal s vámi. Není to důkaz toho, že koordinace zahraniční politiky příliš nefunguje?

Ano, asi je to důkaz, že zatím nefunguje na sto procent. Ale cítím, a s prezidentem jsme si to potvrdili, že se znovu sejdeme, budeme mluvit o ekonomické diplomacii, o nebezpečí terorismu. Tady není jen ukrajinská krize. Je tady třeba i otázka další integrace EU, to jsou věci, v nichž bychom se měli maximálně sladit a vystupovat jednotně. Pokud jde o vztah k Evropě, daří se nám to lépe než předchozím vládám. Máme lepší vyjednávací pozici než před čtrnácti měsíci.

 * Prezidenta nyní čekají další cesty: summit Východního partnerství v Rize, kde se bude mluvit o Rusku. Valné shromáždění OSN, kde se má zase diskutovat o hrozbě Islámského státu. Jste si jistý, že vás prezident na těchto akcích opět něčím „nepřekvapí“?

Mám zkušenost s účastí pana prezidenta na vrcholném summitu NATO, kde postupoval v rámci mandátu vlády. Pokud jde o východní partnerství, počítám s tím, že ve spolupráci s ministrem zahraničí bude pro prezidenta připraven mandát, který bude vyjadřovat pozici České republiky. Jsme země, která podporuje ratifikaci smluv o přidružení Gruzie, Moldávie a Ukrajiny. Pokud jde o boj proti terorismu, nemyslím, že tam jsou vážnější rozdíly mezi vládou a prezidentem. Snažíme se hledat možnosti, jak by země naší velikosti mohla přispět k potlačení extremistických hnutí, jako je Islámský stát.

* Jak dlouho jste na vládě diskutovali o té prezidentské cestě do Moskvy?

Zhruba půl, možná tři čtvrtě hodiny. Nebyla to nejdelší diskuse toho dne. Déle jsme se bavili o obnovení plošných odvodů, které jsme nakonec podpořili, první odvody by měly být už v roce 2017. Vnímám to jako velmi důležitou součást reálné přípravy České republiky na bezpečnostní rizika. Bohužel, situace ve světě se za poslední dva roky hodně zhoršila a snažíme se na to lépe připravit.

* Neměl jste právě proto být vůči prezidentovi tvrdší a říct, ať na vojenskou přehlídku do Moskvy nejezdí (rozhovor vznikal v době, kdy ještě nebylo známo, že Zeman přehlídku vynechá – pozn. red.)?

Nebyl důvod, abychom vedli takovou debatu v situaci, kdy účasti Zemana v Moskvě rozumím v souvislosti s oslavou konce druhé světové války. Není jenom Moskva, byla taky Normandie, tam se sešli světoví státníci, už to bylo uprostřed ukrajinské krize a nebyl tam žádný bojkot. Dokonce vznikl normandský formát, který vedl k tomu, že se podařilo minské dohody dotáhnout do konce. Tady nenastala situace, kdy bych přesvědčoval Zemana, aby do Moskvy nejel. Je na prezidentovi, jak diplomaticky tu návštěvu zvládne, aby to nepoškodilo obraz České republiky. Návštěva nic nezmění na tom, že Česká republika odsoudila postup Ruska směrem k Ukrajině. Podporujeme mírové řešení a postupujeme společně s partnery v rámci Evropy a NATO.

* Na březnovém sjezdu ČSSD jste avizovali, že omezíte vliv oligarchů, což bylo jistě míněno především jako omezení moci Andreje Babiše. Uteklo několik týdnů a zdá se, že nic nepřipravujete.

V této věci jde hlavně o zákony, které vláda připravuje a které budou předmětem projednávání v příštích letech. Chceme nastavit například jasná pravidla pro financování stran. Jsou to limity pro sponzory, pro kampaně, rozšíření transparentních účtů. Jsem také pevně odhodlán podpořit realizaci všech opatření organizace GRECO, která sdružuje skupinu států v boji proti korupci. Je to jedna z cest, jak oslabit vliv velkých peněz v politice. Je skutečně otázka, jestli má být politika soubojem podnikatelských skupin, v čemž však nejde jen o Andreje Babiše a Agrofert, jsou tady i jiní bohatí podnikatelé, kteří vstupují do politiky, pan Valenta (majitel Synotu Ivo Valenta – pozn. red.) získal senátorský mandát, i další velcí podnikatelé můžou mít ambici napodobit Babiše. My nebudeme podporovat žádný Lex Babiš, nám jde o to, aby se nastavila nová pravidla, která by reagovala na současnou situaci. Já jsem stoupencem toho, aby politika byla soubojem politických programů a politických stran, ne, aby se zvrhla do souboje podnikatelských skupin.

* Přesto je nepochybné, že nyní jde hlavně o Babiše. Nejste však vlastně jeho rukojmím, když ho potřebujete pro vládu?

Myslím si, že vládní projekt, který jsme dali dohromady, je úspěšný. Dali jsme zemi stabilitu, kterou potřebujeme, abychom dohnali věci, které se strašlivým způsobem zanedbaly. Potáceli jsme se v aférách, nestabilních vládách, nepromyšlených reformách. Mezitím Poláci postavili dopravní infrastrukturu, Slováci přijali euro a dnes nás začínají předhánět v tempu hospodářského růstu. Pokud bychom pokračovali ve zmatcích, začnou nás opouštět i zahraniční investoři. Musíme udělat potřebné reformy ve vzdělávání, reformy daní, změny v podpoře vědy a výzkumu, abychom byli konkurenceschopní.

 * Takže jste svým způsobem Babišovým rukojmím...

 Ale ČSSD jiné spojence a koaliční partnery v této Sněmovně nemá. Není to otázka toho, jestli jsem někoho rukojmím, ale je to otázka spojenectví, jehož přínosy převyšují rizika.

 * A ta rizika jsou jaká?

Hlavní riziko je, že Andrej Babiš vstoupil do politiky a nevzdal se ekonomického a mediálního vlivu. To vytváří střet zájmů a bude to vytvářet složité politické situace. Pro ČSSD existuje jediný kompas, a tím je veřejný zájem. Budeme ho pečlivě hledat ve všech konfliktních situacích spojených s tím, že Andrej Babiš má velký potenciál ke střetu zájmů.

* Jenže nejste náhodou jen v roli diváků, kteří tento střet nečinně sledují? Viz aktuální diskuse o spotřební dani a bionaftě, kde koalice podporuje řešení, které je podle opozice velmi výhodné pro skupinu Agrofert Andreje Babiše.

Budeme přemýšlet, jak postupovat v přimíchávání biosložky do paliv tak, abychom plnili pravidla EU. Musíme však také diskutovat, zda to má z hlediska životního prostředí smysl. Byl bych nerad, abychom s vaničkou vylili i dítě a při debatě o střetu zájmů zlikvidovali profit, který našemu zemědělství přimíchávání přináší. Zákon pustíme do druhého čtení, ale chceme znát stanovisko Evropské komise a vyřešit dopady na životní prostředí.

* Slovy o životním prostředí naznačujete, že už nebudete biopaliva podporovat?

Budeme se pohybovat na bázi koaliční smlouvy a povedeme diskusi o rozumném využití biopaliv tak, aby to nedevastovalo životní prostředí a plnili jsme podmínky EU. Základem je však pro mě koaliční smlouva. Pokud ji budeme dodržovat, vláda může fungovat do roku 2017 a potom ať voliči rozhodnou o tom, kdo lépe obstál.

* Říkáte, že vláda je stabilní, úspěšná. Je tomu však opravdu tak, když spolu s ní přišel také „obr“ v podobě silného ekonomického a politického hráče Andreje Babiše, který může být ještě větší a silnější? Není toto podle vás pro budoucnost země větší riziko než řekněme krátkodobý přínos v podobě stabilní vlády?

Věřím, že parlamentní demokracie je dostatečně životaschopná, pokud ji nebudeme ohýbat, pokud třeba budou silná veřejnoprávní média. Jako ČSSD nemáme důvod být spokojeni s mediálním diskurzem, který v nich dnes funguje, ale jsme připraveni postavit se na jejich stranu. Když dochází k novému kolu privatizace mediálního prostředí, veřejnoprávní média hrají důležitou roli.

* A „obr“ dál růst nebude?

To bude skutečně záležet na voličích, ANO i Andrej Babiš budou muset obhájit fakt, že se rozhodl jít cestou, která je z hlediska možného střetu zájmů nejsložitější. On se mohl vzdát ekonomických aktivit, mediálního vlivu a věnovat se jen veřejnému životu. Tak to hodně bohatých lidí na Západě udělalo. On bude muset nést tu hlavní tíhu a v každém okamžiku obhájit před voliči, proč se rozhodl soustředit tak výraznou politickou, ekonomickou a mediální moc.

* Jak však obstojíte před voliči vy a ČSSD? Poslední volby nebyly pro ČSSD až tak dobré, ani teď průzkumy neukazují, že byste měli větší podporu než ANO.

Svým způsobem je to největší paradox naší politické scény: dvě největší strany vládní koalice, které chtějí spolupracovat v rámci stability vlády, jsou současně největšími soupeři, což je dáno tím, že se pravice zdiskreditovala svou politikou v minulých letech a nyní velmi obtížně hledá svá témata.

* Kde tedy chcete hledat další voliče? Teď se zdá, že se držíte s ANO v „klinči“ a nikdo nemá výraznější převahu...

My máme tři priority a chceme občany přesvědčit, že máme nejlepší recepty. První oblast je podpora hospodářského růstu, druhá udržení sociální soudržné společnosti – nechceme připustit větší sociální diferenciaci– a třetí téma je zajištění bezpečnosti.

* Vaše vláda zrušila druhý důchodový pilíř, aniž řekla, co dál. Není na čase připravit reformu, která přežije i politické změny? I Nejvyšší kontrolní úřad varuje, že důchodový systém je ve velkém deficitu.

Hned na začátku volebního období jsme dali dohromady Potůčkovu komisi, která je platformou pro diskusi zástupců všech politických stran k důchodovému systému. Problémem je, že ODS a TOP 09 nesou velmi těžce, že rušíme druhý důchodový pilíř.

* Ale není chyba ho rušit?

Není. Je to reformní zmetek Nečasovy vlády. Zástupci ODS a TOP 09 tedy trucují. My jsme připraveni diskutovat.

* Není však jasné, co chystáte místo něho.

To, co může pomoci k vyrovnání důchodového systému. V krátkodobém horizontu je to dobrá politika zaměstnanosti. Jsem rád, že se naší vládě daří podporovat hospodářský růst a výsledkem je pokles nezaměstnanosti.

* To je však krátkodobé řešení, protože lidí v důchodovém věku bude přibývat.

To je skutečně krátkodobé řešení, ve střednědobém horizontu musíme dělat prorodinnou politiku. Tedy hledat možnosti, jak pomoci rodinám kombinovat rodinný život a pracovní aktivity. Chceme podporovat rozšíření školek a dalších služeb pro rodiny.

* Ale to nevyřeší důchodový deficit...

Potom jde o parametrické úpravy průběžného systému, rádi bychom se vrátili k rozumnému výpočtu věku pro odchod do důchodu. Ten je dnes nekonečný, prodlužuje se bez ohledu na délku dožití. Chceme nastavit mechanismus, který by se po nějakém období přehodnocoval podle transparentních kritérií. Vedeme také diskusi, jak podpořit třetí pilíř (připojištění – pozn. red.), abychom motivovali zaměstnavatele do něj přispívat.

* Zatím se to moc nedaří. Účastníků v něm spíš pomalu ubývá.

Myslím, že třetí pilíř se povedl, je v něm kolem čtyř milionů lidí, což je ve srovnání s 80 tisíci v druhém pilíři úspěch. Takže třetí pilíř chceme rozvíjet. Jednou z věcí, které teď připravuje ministerstvo práce, je umožnit spoření ve třetím pilíři i pro děti. Rád bych otevřel také téma větší daňové podpory zaměstnavatelům, kteří přispívají.

* Daňové zvýhodnění podniky jistě potěší, na druhou stranu chcete firmám daně zvyšovat, čímž jste ve sporu i s Babišem. Předpokládáte, že ho přesvědčíte ?

My máme v rámci vládního programu určité priority. Vidím jako strašně důležité, abychom v příštím roce našli peníze na reformu středního školství, které se potřebuje více přizpůsobit trhu práce, musíme také udržet nárůst výdajů na vědu a výzkum, prostě najít peníze pro klíčové priority. A je odpovědnost ministra financí, aby zajistil dostatek příjmů a nezvyšoval schodek rozpočtu.

* Není tato politika vlády příliš rozhazovačná? Nebylo by třeba spíše šetřit?

Během prvního roku vlády byla s Českem ze strany EU ukončena procedura nadměrného deficitu a loňský schodek se pohyboval na úrovni 2 % HDP, což je jeden z nejlepších výsledků za 15 let. Podíl veřejného dluhu na HDP se snížil ze 45 na 42 procent. To není rozhazovačná politika. A platí, že chceme, aby stát garantoval dobré veřejné služby a bezpečnost. To vyžaduje investice.

* V minulosti vedl vládu váš předchůdce v ČSSD Stanislav Gross, který má vážné zdravotní problémy. Dovolte nám se zeptat, zda jste ho v poslední době navštívil.

Já jsem Stanislava Grosse navštívil a pokládám to za soukromou návštěvu, takže ji nebudu nijak komentovat.

* Jaký je vlastně mezi vámi vztah? Řekl byste, že jste přátelé?

My jsme se v posledních letech příliš nevídali, takže jsme nebyli v nijak intenzivním kontaktu, nicméně jsem ho navštívil.

* Takže šlo spíše o určité gesto lidskosti?

Jak jsem řekl, beru tuto návštěvu jako čistě soukromou věc, o které nechci více mluvit.

Zdroj: MFD