Zásah proti šílenému střelci byl podle dostupných informací v pořádku, tvrdí ministr vnitra Milan Chovanec. Z Prahy dokonce odstartoval vrtulník s Urnou. „Ale než doletěl na místo, pachatel se zastřelil. Takže se zase vrátili.“

Chodíte na pivo nebo na oběd do restaurace?

Na pivo moc nechodím, ale obědvat občas musím.

A nebojíte se, že vás někdo zastřelí?

Nebojím. Já se obecně moc nebojím.

Zásah policie proti střelci v Uherském Brodě u veřejnosti vzbudil dojem, že se má bát. Věříte policii, že nás ochrání?

Pocity jsou různé. Když se podíváte na zprávy, vidíte jen jeden úhel pohledu vytržený z kontextu. Chápu obavy veřejnosti, ale nejdříve je třeba posoudit případ komplexně, zjistit, co se tam stalo, v kterou minutu se co událo. Z informací, které mám, se domnívám, že police postupovala správně.

Veřejnost ale logicky řeší, jestli je bezpečné dát si oběd a zda policisté zasáhnou včas.

Policie nevěděla, že už v prostorách není nikdo živý. Musela předpokládat přítomnost rukojmích, o nichž pachatel mluvil. Snažila se především ochránit životy zadržovaných lidí, nikdo v tu chvíli nevěděl, že už jsou mrtví.

Byl tam člověk schovaný na toaletě. Nepochybila policie právě v tom, že musel hodinu a půl čekat?

Jsem strašně rád, že přežil. Ale ani z jeho telefonátů z místa nevyplývalo, zda tam někde v rohu není pět lidí, na které míří útočník pistolí, a zásah by mohl ohrozit jejich život. Policisté pracovali v té chvíli asi s desetinou informací, co víme dneska, a přesto musel velitel nějak rozhodnout. Představte si, jaký to musí být šok, když jste v restauraci a nějaký šílenec tam začne střílet kolem sebe a zabíjet. Podaří se vám uprchnout, jste v šoku, ale vaše svědectví je kusé a z výpovědí svědků se přítomnost živých rukojmích nedala vyloučit. Pachatel komunikoval s televizí, s policejním vyjednávačem, police neměla podle mého v danou chvíli informace, aby mohla zasáhnout.

Mně jde o váš dojem ze zásahu, jestli byl adekvátní.

Až budou na stole všechna fakta, budeme moci vyvodit závěry třeba vůči konkrétním osobám. Ale podle informací, které mám nyní, policie nepochybila.

Váš stranický kolega Stanislav Huml říkal, že zásah měl přijít do 15 minut. Opravdu neměl být ten zásah rychlejší?

Obdivuji Stanislava Humla, že to umí „z voleje“ posoudit. Všechno musí posoudit inspekce, podobné reakce jsou kontraproduktivní. Policisty hájím, protože je nechci vystavit nepodloženému tlaku. Jinak se nám může policie rozsypat pod rukama. Policie musí být efektivní, ale musí být pod efektivní kontrolou.

Veřejnost má právě pocit, že policie není efektivní, když jí trvá hodinu a půl zpacifikovat důchodce.

Osvobozování rukojmích v Sydney trvalo, jestli se nemýlím, šestnáct hodin. Tady byla celá akce dvouhodinová a pachatel se nakonec sám zastřelil, když zjistil, že se policisté chystají vstoupit do objektu. Nechtěl se nechat zatknout a spáchal sebevraždu na konci toho svého řádění. Až skončí vyšetřování a analýzy zásahu, dám veřejnosti zprávu, na kterou čeká.

Tušíte, kdy budou první výsledky?

Jsou tam tři typy kontroly. Policejní prezident i krajský ředitel nařídili interní kontrolu, její výsledky by mohly být v řádech týdnů. Případ prošetřuje i Generální inspekce bezpečnostních sborů, tady konečné výsledky budou za několik měsíců, protože je to složitá kauza a bude potřeba vyslechnout velké množství svědků. S panem premiérem jsme domluveni, že pokud to bude trvat opravdu dlouho, požádáme inspekci – řekněme po třech měsících – o průběžnou zprávu.

Další přetřásaná otázka jsou vrtulníky. Proč policejní prezident a ministr měli helikoptéru, ale zásahovky jely autem?

Z Prahy odstartoval vrtulník s Urnou. Ale než doletěl na místo, pachatel se zastřelil, takže se zase vrátil zpět. Já se připojil k výpravě vedení policie, která startovala z Prahy někdy kolem půl třetí. Zvažovalo se použití vrtulníku pro zásahovku z Brna, ten ale nebyl schopný převézt dost lidí a výstroje. V tomto případě nejsem přesvědčen, že došlo k chybě. I kdyby tam zásahovka byla, s největší pravděpodobností by čekala stejně jako ostatní policisté. Pokud police měla dojem, že tam jsou rukojmí, stejně by nezasahovala.

Zazněl návrh, že by každý kraj měl mít vrtulník, případně zásahovou jednotku, je to reálné?

Finančně je reálné cokoli, co je stát ochoten zaplatit. Každý kraj má vrtulník, ale malý. Problém je, že URNA nemá velkokapacitní helikoptéru, zatím se to řeší spoluprací s armádou, která však nemusí vždy vyjít. Umím si představit, že by policie měla velké vrtulníky v Praze, Brně a Ostravě, aby byly speciální jednotky akceschopnější.

Až do této události se v Uherském Brodě dlouho nestala vražda. Mají smysl návrhy ministra pro lidská práva Jiřího Dienstbiera v podstatě zrušit možnost vlastnit zbraň?

Česká republika je poměrně liberální v možnosti legálně držet zbraň při splnění zákonných podmínek, drtivá většina majitelů dodržuje předpisy spojené s vlastnictvím střelné zbraně. Police ročně odebírá několik set zbrojních pasů, kterých jsou ale statisíce. Základní podmínkou je bezúhonnost, pokud někoho odsoudí soud, součástí trestu je automaticky i ztráta zbrojního průkazu. Nechci začít zakazovat, ale je potřeba se podívat na systém vyhodnocování žadatelů o zbrojní průkaz, jestli jsou, nebo nejsou dostatečně zralí zbraň vlastnit.

Ten systém v případě pachatele z Brodu selhal?

Byl to dlouholetý majitel zbraně, nedávno mu byl zbrojní pas obnoven, podle vyjádření lékaře i obce byl způsobilý.

Jak docílit toho, aby byla zachována možnost vlastnit zbraň, ale stát lépe ohlídal žadatele?

Obce musí mít více pravomocí a nástrojů, dostanou přístup do registru přestupků a přestupců. Kde je obecní policie, tam by měla být součástí povinného šetření i ona, protože strážníci mají detailní znalost místních problémů. Úředník potom bude mít informace, na jejichž základě se bude moci rozhodovat. Možná kdyby takový systém už fungoval, pachatel o zbrojní průkaz přišel. Ale to je pouhé „kdyby chyby“.

Zavedou se psychotesty?

Než přistoupíme k nějakým změnám, musí to být důkladně prodiskutované. Návrh umožnit psychiatrům přístup do registru zbraní se jim nelíbil, protože se obávají, že by vlastníci zbraní s psychickými potížemi měli obavu chodit na kontroly, aby o ni nepřišli. Lékař i obce ale musí mít větší množství informací než teď.

Bude se nějak přehodnocovat výcvik policistů?

Policie fungovala, velitel prostě musel rozhodovat na místě. Manuály ze cvičení všechno neošetří. Budeme vyhodnocovat je i sama cvičení. Zvažujeme v rámci IZS posílit komunikaci s hejtmany a starosty, eventuálně posílit zásahové jednotky či zvýšit počty policistů obecně.

Z Moravy do Prahy: na kongresu ANO se ministr financí Andrej Babiš pustil do všech ministrů z ČSSD, vás vynechal. Jaké s ním máte vztahy?

Asi na mě v té euforii ze sta procent zapomněl. S panem vicepremiérem máme na vládě hodně hlasitých verbálních střetů, protože některá jeho vyjádření, například že Česko má nejvíc policistů v Evropě nebo že policie si z Vrbětic udělala dojnou krávu, mě nenechávají chladným. Snažím se však si to s ním vyříkat z očí do očí, ne přes média.

Na rozdíl od Babiše média nemáte…

Mohl bych jít na tiskovou konferenci po vládě a veřejně to popsat. Ale nechci to dělat. Na pravicových vládách mě i voliče iritovaly věčné hádky Kalouska s Nečasem, Věcí veřejných s ODS. Lidi to přece nechtějí slyšet ani vidět.

Nepřipomínají vám útoky od ANO právě bývalé vlády? Nehraje Babiš Sobotkovi Kalouska?

Zatím velmi mírně, i když paní ministryně pro místní rozvoj také přiložila polínko (Karla Šlechtová oznámila na Facebooku, že sbírá materiály na bývalé ministry z ČSSD a na Rostislava Vondrušku, exministra pro místní rozvoj, podala trestní oznámení kvůli zakázkám v agentuře Czech Tourism, pozn. red.). Kdyby to pokračovalo, je to začátek konce. Voliči vymetli pravici kvůli takové politice, kdy koaliční politiky víc zajímalo okopávání kotníků kolegů ve vládě než vládnutí a správa země. Lidi po nás chtějí výsledky, s ostatním jim máme dát pokoj. Nemáme se hádat.

Proč tedy právě Babiš nebo Šlechtová, kteří si zakládají na tom, jak dali své úřady do pořádku, útočí tímto způsobem?

To je spíš otázka na ně. Pan vicepremiér Babiš musí pochopit, že neúspěchy této vlády budou i jeho neúspěchy, případné neúspěchy ministrů z ČSSD budou i neúspěchy ANO. S řečmi, že všechno je tady špatně a za všechno mohou předchůdci, nevydrží věčně. Už vládneme rok, svádění všeho na minulé vlády už fungovat nebude, nikoho to nezajímá.

Pokud lidi vládní půtky znechutí, neohrozí to samotný demokratický systém?

Pokud selžou demokratické strany, přijde nějaký populista nebo fašista a budeme se všichni divit. Pokud lidi nabydou dojem, že tradiční strany nejsou schopné zemi spravovat, tak se obrátí ke krátkým jednoduchým řešením. K moci se dostane populista, který nejprve omezí svobodu slova a potom bude šrouby utahovat dál, protože ani jemu to vládnutí nepůjde.

Mohl by být Andrej Babiš a jeho hnutí tím, před čím jste varoval – populistickým, fašistickým uskupením, které zavede autoritativní režim?

Nemyslím si, že je to případ Andreje Babiše. Ale Evropa má s nedemokratickými extremistickými stranami zkušenosti a v řadě evropských zemí jsou radikální síly na vzestupu. To ukazuje, že v Evropě je situace vážná. Podhoubí pro krajní pravici tady stále je.

Jak na vás působil sněm ANO?

Jako zasedání firmy, kde je pouze jediný akcionář. V tajné volbě získat 100 procent, to se v demokratické straně snad ještě nestalo. Uvidíme, jestli stranu, protože to už je politická strana, ať si říkají, co chtějí, se jim podaří udržet. Už se začali objevovat kritici. Paní ministryně spravedlnosti Helena Válková naznačila praktiky, jak ANO funguje. Na sněmu diktát vedení kritizoval poslanec Ivan Pilný. Babiš si bude muset zvyknout na kritiku, je standardem 21. století, že ve straně jsou různé názory.

Neohrožuje Babišova rétorika existenci vlády?

Jsou to spíš rétorická cvičení. Na koaliční radě jsme se vrátili ke stolu a snaze nalézat věcná řešení. Neplánujeme, že bychom na našem sjezdu řešili ANO v podobném rozsahu, jaký oni na svém sněmu věnovali nám. I když fungování koaliční vlády bude jistě jedním z témat. Čím víc o Andreji Babišovi mluvíte, tím víc vlastně můžete vyvolávat dojem, že z něj máte strach. A my z něho strach nemáme.

Nepokusí se sestavit pravostředovou vládu, o níž mluvil prezident?

Dopočítat by se tam většina jistě dala, ale pan Babiš přece říkal, že šel do politiky, aby napravil, co napáchaly vlády ODS a TOP 09. Pokud by se s nimi nyní spojil, byl by to začátek konce hnutí ANO. Je natolik chytrý člověk, že si to uvědomuje, a neumím si představit, že by šel do takového projektu. A to si umím představit hodně.

V Itálii zadrželi asi deset tisíc migrantů, čeká i Česko vlna uprchlíků?

Je to obrovský problém, celá oblast severní Afriky a Blízkého východu je v neustálém tlaku. Po útocích na Charlie Hebdo se sešly velké evropské země a spolu se Spojenými státy se shodly, že Evropa si musí hlídat hranice. Schengenský prostor je obrovský historický úspěch. Ze svého jediného výletu za železnou oponu do západního Německa si z hranic pamatuji na samopal u obličeje a psa, který se netvářil vůbec přátelsky. Každý přejezd hranice je pro mě dodnes malou oslavou svobody.

Jste tedy pro posílení ochrany vnější hranice?

Především mořské, která se kontroluje obtížně. Musíme bojovat proti mafiím obchodujícím s lidskou bídou a utrpením, které uprchlíky vydírají a snaží se je do Unie dostat nelegálně. Evropa na to musí dát víc peněz i z rozvojové pomoci a řešit svou ochranu. Muslimské enklávy jsou už teď v Evropě velké a není možné, aby Evropa svou bezpečnostní situaci ještě zhoršovala.

Sociální demokraté jsou obecně v Evropě k imigraci spíše vstřícní, máte pro svůj opatrný postoj podporu ve vlastní straně?

U části ano, u části ne. Jsem pro to, pomáhat potřebným. Otázkou je jak. Dneska je na cestě ze svých domovů v Sýrii 4,5 milionu lidí, největší množství lidí na útěku od druhé světové války. Nejsem si jistý, že například dvacet třicet tisíc uprchlíků přijatých do Česka něco vyřeší, jestli to naopak nebude destabilizovat situaci u nás. Poctivé je o tom v Evropě debatovat, protože pokud toto demokraticky nezvládneme, bude to živná půda pro populisty a autokraty. Řešením není přijímat uprchlíky, ale zlepšit situaci v postižených zemích, aby nebyl důvod z nich prchat. Vysláním expertů, učitelů, policistů, kteří pomohou rozvrácené země postavit na nohy. Nebo můžeme do oblasti poslat peníze – do Turecka, Iráku, do utečeneckých táborů.

Neomezí se kvůli problému s migranty jednou třeba i „schengen“?

Toho se neobávám, spíš zaznívají návrhy na přerozdělování uprchlíků, aby se rozprostřeli po Unii rovnoměrněji. S tím nesouhlasíme, znamenalo by to velký nárůst v Česku. Momentálně řešíme volyňské Čechy. Pokud bude eskalovat situace na Ukrajině, můžeme čekat vlnu uprchlíků, pro které díky kulturní a jazykové blízkosti budeme cílovou zemí. V nejčernějších scénářích může jít až o sto tisíc lidí.

Další rizikovou oblastí je východní Evropa. V Moskvě zastřelili opozičního předáka Borise Němcova, nemáme se bát teroristických útoků i odsud?

K případu Borise Němcova se nemohu příliš vyjadřovat, nemám dostatek informací. Bylo by dobré, kdyby se našel vrah, aby se případně vyvrátily některé spekulace. Nestabilní Rusko nepřinese Evropě nic dobrého, kombinace sankcí a pokles ceny surovin Rusko zasáhlo. Otázku Ruska a Ukrajiny bez Ruska nikdy nevyřešíme.

O víkendu má ČSSD sjezd, kandidujete na prvního místopředsedu strany, ale stále na vás ulpívá cejch „toho nespolehlivého“, když jste potvrdil návštěvu čtyř politiků ČSSD včetně vás u Miloše Zemana těsně po volbách. Nebojíte se, že vám to zkomplikuje postavení v partaji?

Je to součást mého já, součást mé historie a mého příběhu. Určitě se k tomu vyjádřím v projevu k delegátům. Rok pracuji na tom, abych ukázal veřejnosti, ale i straně, že funkci, kterou mám, vykonávám, jak nejlépe umím.

Hlasování na sněmu bude hladké jako u ANO?

Bude to o dost složitější, pokud člověk nechce být úplný populista. Volba bude tajná, rozhodne nálada v sále, projevy kandidátů.

Máte tipy, koho byste rád viděl ve vedení ČSSD?

Nemám právo určovat, koho delegáti mají volit, ale mně osobně konvenuje názor pana premiéra, předsedy strany Bohuslava Sobotky, který si vybral svůj tým. Je lídr, který za ČSSD a nyní i vládu nese odpovědnost, a já s jeho návrhy nemám sebemenší problém.

Lze skloubil post prvního místopředsedy a ministra?

První místopředseda není o tolik náročnější než řadový. Pokud uspěji, nebudu mít problém.

Na Facebooku máte snímek, jak boxujete. Daří se vám udržet váhu poté, co jste hodně zhubl?

Udržuji se. Měl jsem rýmu, takže jsem nemohl cvičit a pár kilo jsem přibral. Ale zase jsem je shodil.

Zdroj: Týden